Отправлено: 13.05.10 11:37. Заголовок: Форум Грамоты висит?

Ну вот, а здешний , как вижу, жив.

Как вы думаете, грамотовский совсем умер - или на время?

 Отправлено: 13.05.10 12:40. Заголовок: Во всяком случае, ду..

Во всяком случае, думаю, ситуация нерадужная, -- судя по тому что это впервые за полгода произошло и при этом сама Грамота действует.

 Отправлено: 13.05.10 14:32. Заголовок: Должон оклематься...

Должон же ж в Москве хоть один спец по форумам быть? Или он дорогой очень?

 Отправлено: 13.05.10 15:34. Заголовок: Уже не висит - уже л..

Уже не висит - уже лежит )))

 Отправлено: 13.05.10 15:39. Заголовок: Саид пишет: Должон ..

Саид пишет:

цитата:

Должон же ж в Москве хоть один спец по форумам быть? Или он дорогой очень?

Не думаю, что дорогой. Проблемы, видимо, у хостера.
Правда, по непроверенным слухам и проверенным фактам, снйчас многие российские ресурсы (форумы особенно) органично испытывают на себе пристальное внимание. Хотя при чем тут Грамота - загадка. Так что вопрос, полагаю, всё-таки в технической плоскости.

 Отправлено: 13.05.10 16:14. Заголовок: вот так и распостран..

вот так и распостраняются непровереные слухи.

 Отправлено: 13.05.10 19:04. Заголовок: Тэк-с, Справка тоже ..

Тэк-с, Справка тоже не работает -- как минимум с обеда. Это обнадеживает.

А то уж думала, что вчерашние призывы Магги (при поддержке Тигры) выкладывать негативные характеристики на Путина имели кое-какие последствия. Я бы и не удивилась, честно говоря. Не зря же ее друг Гапон выступил на Грамоте с как бы копией письма в Органы. Намекает, видно, что держать нос по ветру никогда не вредно.

Не пойму только, какого черта весь политотстой на Грамоту тащить? На Зеркале что ли места мало?

 Отправлено: 13.05.10 20:06. Заголовок: 1. А при чём тут Зер..

1. А при чём тут Зеркало, коли ни я, ни начавшая ветку о переименовании проспекта мираж там не участвуем?
2. Мой призыв вы, Марго, сильно исказили и не можете этого не понимать.
3. Вы согласны с Гапоном в том, что надо" держать нос по ветру" и не допускать не поддерживаемых властями высказываний?
4. Если вас не удивляет, что та ветка могла стать причиной прикрытия форума, то дело даже хуже, чем кажется мираж.

Так что кому отстой, а кому животрепещущая важная тема.

 Отправлено: 13.05.10 21:30. Заголовок: 2 (отчасти). Нетрудн..

2 (отчасти). Нетрудно понять, Тигра, что я говорила не о теме, которую открыла Мираж, а именно о том, какой поворот приняла эта тема после выступления Магги с ее обличением – попунктым, заметьте! – Путина и предложением ко всем последовать ее примеру.
Чтобы не было недомолвок, скажу прямо. Я не считаю возможным обсуждать свое правительство с иностранными гражданами (давайте все же называть вещи своими именами). Более того, я не вижу никакой пользы от высказывания на бытовом уровне (хотя и публично) негатива в адрес российского правительства.
Для меня совершенно ясно, что выданное на Грамоте заявление гражданки Германии Магги ни малейшего позитивного (да и вообще какого-либо) воздействия ни на форумчан, ни на портал Грамота, ни на Россию иметь не может. А вот почему так много говорящей о толерантности Магги непременно хочется постоянно раздувать этот политический негатив, знать хотелось бы. Как и то, как с таким ее резким неприятием нашего правительства, высмеиванием каждого по отдельности и всех в совокупности (честное слово, мне так уже это поднадоело) — как с этим сочетается ею же многократно заявленная идея всепрощения.
Кроме того, считаю, что если иностранным гражданам так уж сильно хочется поднимать на Грамоте политические вопросы, то есть обсуждать (читай: осуждать) правительства как таковые, то неплохо бы начать со своих собственных, а именно с критики Обамы и Меркель. Переход после этого на личности Путина и Медведева по крайней мере выглядел бы приличнее.

3-4. Считаю, что поддерживание/неподдерживание высказываний наших властей на Грамоте — пустое сотрясание воздуха, если иметь в виду некие реальные результаты, предполагающие улучшение ситуации. Кому и зачем это нужно — для меня остается загадкой. Хуже ли дело, чем кажется Мираж, я, конечно, не знаю, однако призывать к обсуждению российского правительства (а оно ВСЕГДА выходит только лишь ОСУЖДЕНИЕМ, о чем уже сказала) — или даже просто поощрять набирающие обороты подобные темы — из практически недосягаемой заокеанской глубинки, на мой взгляд, выглядит несколько провокативно, уж извините.

1. Тем, кто бывает на Зеркале (как я, например, — тем более что обо мне там много слов сказано и даже посвящены отдельные темы), нетрудно заметить, что политические беседы на Зеркале давным-давно не пользуются спросом. Вот потому и сказала, что Магги, видимо, заскучав, понесла всю свою страсть к политике и неприязнь к российскому правительству на Грамоту.
Конечно, Тигра, я Ваши слова не цитировала, но все-таки именно Вы говорили о том, что политические темы непременно должны обсуждаться на форуме хотя бы затем, чтобы люди учились полемизировать, не переходя на личности. Что-то в этом роде – не так ли? То есть практика полтитспоров должна способствовать повышению культуры общения.
Нет, я даже ради таких экспериментов Грамоту подставлять не стала бы. Вот потому и выступила категорически против развития политических тем на портале — даже если кому-то они представляются особо животрепещущими и важными.

 Отправлено: 13.05.10 21:53. Заголовок: Хотелось бы всё же у..

Хотелось бы всё же услышать побольше по четвёртому пункту, а именно: неужто ситуация в стране уже такова, что закрытие форума за такую ветку уже не просто представяется возможным, но и даже не удивляет? И, вроде, не возмущает? А возмущают те заокеанские прислужники... приспешники... как там их полагалось называть, которые несут чуждую идеологию?

И в результате надо думать аккуратно, чтобы не подставить форум... самоцензура, то есть, нужна.
Народ к тяжким самоограничениям готов, а те, кто немолод, даже хорошо помнят, как это делается.

 Отправлено: 14.05.10 03:09. Заголовок: Тигра пишет: Хотело..

Тигра пишет:

цитата:

Хотелось бы всё же услышать побольше по четвёртому пункту, а именно: неужто ситуация в стране уже такова,

Не надо обобщений. "Ситуация в стране" слишком обязывающий термин для данных частностей. Хотя, конечно, она из таких частностей складывается, но уж и не из одной частности.

цитата:

что закрытие форума за такую ветку уже не просто представяется возможным,

В принципе - да. Но не так, а после ряда бесед, предложения добровольно навести порядок, вынесения последнего китайского предупреждения - и т.п.
И самое главное - различайте временное закрытие (ну на чистку, скажем) и окончательное.
Хотя, повторюсь, крайне маловерояно, что в случае Грамоты мы имеем дело даже с первым.

цитата:

но и даже не удивляет? И, вроде, не возмущает? А возмущают те заокеанские прислужники... приспешники... как там их полагалось называть, которые несут чуждую идеологию?

Именно. Хотя и здесь пока находятся отдельные "какихтамы"

цитата:

И в результате надо думать аккуратно, чтобы не подставить форум... самоцензура, то есть, нужна.

Нам ли привыкать?

цитата:

Народ к тяжким самоограничениям готов, а те, кто немолод, даже хорошо помнят, как это делается.

Нет, народ просто мигрирует на ресурсы, хостящиеся за пределами "священной нашей державы". А всед за ними - и сами пострадавшие ресурсы. Пока, правда, это более всего коснулось файлообменников и клубнички. Но тенденция имеет место.
Букмекеры уже могут принимать ставки на дальнейшее развитие событий: дойдёт ли дело до китайского варианта (т.е тотальной цензуры всех хостов включая зарубежные).

 Отправлено: 14.05.10 07:59. Заголовок: Тигра пишет: неужто..

Тигра пишет:

цитата:

неужто ситуация в стране уже такова, что закрытие форума за такую ветку уже не просто представяется возможным, но и даже не удивляет? И, вроде, не возмущает?

Когда форум все-таки откроется (а я надеюсь, что так оно и будет, о чем сказала вчера в 20:04), Вы, Тигра, перечитайте внимательно тот самый пост разъяренной Магги, о котором я тут неоднократно напомнила. Безусловно, он не безобиден. Все остальное я вчера уже сказала.

Повторю только, что мое возмущение в отношении действий моего правительства я не считаю возможным выливать на головы форумчан и портал Грамота -- хотя бы потому, что не вижу в этом никакой практической пользы (примерно как в разговорах на кухне, притом с совершенно посторонними людьми). А вот вред от этого точно есть.

 Отправлено: 14.05.10 09:03. Заголовок: ЧБ пишет: цитата: ч..

ЧБ пишет:

цитата:

цитата: что закрытие форума за такую ветку уже не просто представяется возможным, В принципе - да. Но не так, а после ряда бесед, предложения добровольно навести порядок, вынесения последнего китайского предупреждения - и т.п.

На форуме грамоты предупреждения и предложения о наведении порядка без надобности -- здесь зарвавшихся одергивают безо всякого понукания сверху. Некоторые прямо вкус в этом находят, как тот козьма-прутковский ханжа.

 Отправлено: 14.05.10 09:20. Заголовок: Провокационное

не знаток пишет:

цитата:

На форуме грамоты предупреждения и предложения о наведении порядка без надобности -- здесь зарвавшихся одергивают безо всякого понукания сверху

Это ты про меня, с моими обращениями об удалении спама?

Впрочем, шучу. Я честно стараюсь никого, кроме спамеров, не одергивать. Даже если мне чьи-то высказывания неприятны.
Учусь полемизировать цивилизованно.

 Отправлено: 14.05.10 09:25. Заголовок: Марго пишет: я не ..

Марго пишет:

цитата:

я не считаю возможным выливать на головы форумчан и портал

Прекрасно! Я это мнение очень даже уважаю!

Вы считаете так. А я вот считаю иначе.

У меня даже и стилистика будет, конечно, совершенно другая. Я не стану называть это "выливанием на головы".
Марго, более того: я даже ваше очень настойчивое декларирование ваших принципов и взглядов не назову выливанием на головы. Вы так думаете, вы это декларируете, вы это защищаете — а вовсе не "выливаете". Я совершенно ничего не имею против вашего права это делать, хотя и не соглашаюсь с вами по сути.

 Отправлено: 14.05.10 09:30. Заголовок: не знаток пишет: зд..

не знаток пишет:

цитата:

здесь зарвавшихся одергивают безо всякого понукания сверху.

Марго пишет:

цитата:

нетрудно заметить, что политические беседы на Зеркале давным-давно не пользуются спросом

Марго, так именно потому, что и там, на Зеркале, охранители есть. Они обычно позволяют быть недовольными властью только Гапону и аданету, а остальных одёргивают в той или иной форме. Ну или просто игнорируют.