Отправлено: 09.12.09 11:12. Заголовок: (Не?)Понимание текста "Агаты Кристи"

(Не?)Понимание текста "Агаты Кристи"
Саид пишет в http://gramotaru.forum24.ru/?1-2-0-00000003-000-0-0-1260309451 08.12.2009 00:06 :

цитата:

minka (кадр ещё тот, правда) изложил своё (не)понимание текста песни "Агаты Кристи" (13.11.09 14:43).

Вообще-то мне пополам: и Саид, и тот, кого он называет "мамко" -- обое рябое.

Но заинтересовал этот пассаж насчёт текста "Агаты Кристи". Подтекст его мне показался таким: уж я-то, Саид, понял всё сразу!

Поверю Вам, Саид, на слово, только ответьте честно перед самим собой:
1. Вы сразу поняли, что "гуталин" -- это сленговое название губной помады черного цвета?
2. Вы тоже поняли, что "декаданс" -- это название послереволюционного культурного упадка вплоть до окончания НЭПа? Или Вы понимаете как-то иначе?
3. Как Вы поняли "по-китайски" говорить? Я полагаю -- говорить как-то непонятно для окружающих, производить на них впечатление, даже если это бессмысленный набор звуков. Например: "бамбаргия киргуду" Моргунова в "Кавказской пленнице". Может быть "по фене ботать"?
4. А как Вы поняли "умрем весело"? Или "напудрим ноздри кокаином"?

Только не надо говорить, что слова не главное; музыка и вокал меня тоже не раздражали, пока в слова не вслушался.

 Отправлено: 09.12.09 11:21. Заголовок: Хех!

Мало того, что я не задумывался над смыслом текста этой песни, — я её вообще не слышал! ;)

 Отправлено: 09.12.09 11:47. Заголовок: Песню не слышала, но..

Песню не слышала, но смысл выражения "напудрим ноздри кокаином" совершенно прозрачен и толкование однозначно. Даже не понимаю, в чем вопрос.

 Отправлено: 09.12.09 14:47. Заголовок: minka пишет: Но заи..

minka пишет:

цитата:

Но заинтересовал этот пассаж насчёт текста "Агаты Кристи". Подтекст его мне показался таким: уж я-то, Саид, понял всё сразу!

Мне не показалось.

цитата:

Поверю Вам, Саид, на слово, только ответьте честно перед самим собой: 1. Вы сразу поняли, что "гуталин" -- это сленговое название губной помады черного цвета? ... 3. Как Вы поняли "по-китайски" говорить? Я полагаю -- говорить как-то непонятно для окружающих, производить на них впечатление, даже если это бессмысленный набор звуков. Например: "бамбаргия киргуду" Моргунова в "Кавказской пленнице". Может быть "по фене ботать"? ...

А оно надо?

цитата:

4. А как Вы поняли "умрем весело"? Или "напудрим ноздри кокаином"?

И долго вы доходили до понимания этого?

цитата:

2. Вы тоже поняли, что "декаданс" -- это название послереволюционного культурного упадка вплоть до окончания НЭПа? Или Вы понимаете как-то иначе?

А вот это надо знать.

цитата:

Только не надо говорить, что слова не главное; музыка и вокал меня тоже не раздражали, пока в слова не вслушался.

А кто тут такое говорил? Саиду, как и следовало ожидать, глубоко по барабану... Да и не в его это стиле подобные высказвания делать.

 Отправлено: 09.12.09 16:39. Заголовок: ЧБ пишет...

ЧБ пишет:

цитата:

Саиду, как и следовало ожидать, глубоко по барабану... Да и не в его это стиле подобные высказвания делать.

Именно так, ЧБ. Плюсом ко всему этому — симметрия относительно ответов, ожидавшихся мною от аскера, на вопросы, некогда поступавшие от меня к нему.

 Отправлено: 09.12.09 17:59. Заголовок: Марго пишет: смысл ..

Марго пишет:

цитата:

смысл выражения "напудрим ноздри кокаином" совершенно прозрачен и толкование однозначно. Даже не понимаю, в чем вопрос.

Вот именно, и мне показался смысл прозрачным, но в этом же и вопрос!
Это что, гимн наркоманов или какая-то алллюзия, которую я не понял?
Например: поиграем в декаданс, т. е. сымитируем "пудрение кокаином"? Как сымитируем -- своим поведением или припудрив ноздри бросающимся в глаза, но безобидным порошком? Или поиграем в прошлые времена, когда ещё не знали ни героина, ни ЛСД, ни марихуану, ни экстази etc.?

Мой вопрос: Вы тоже поняли, что "декаданс" -- это название послереволюционного культурного упадка вплоть до окончания НЭПа? Или Вы понимаете как-то иначе?
Ответ ЧБ:

цитата:

2. А вот это надо знать.

Классический пример реагирования "с ученым видом знатока", ничего не сказав по существу.

 Отправлено: 09.12.09 18:57. Заголовок: minka пишет: Класси..

minka пишет:

цитата:

Классический пример реагирования "с ученым видом знатока", ничего не сказав по существу.

Классический пример навешивания ярлыков ради сохранения хорошей мины.
А потом, разве меня что-то обязывало реагировать по существу?
Вопрос вообще не мне был задан. Но задан так, что выдал в авторе воинствующего невежу.

Минка, декаденс (декаданс) - мощнейший слой русской (о европейской уж не говорю) культуры слова. Без него не было бы ни символистов первого рубежа веков, ни Серебрянного Века вообще.

цитата:

В группу русских декадентов так называемого «старшего поколения» в 1880-х — 1890-х гг. входили такие поэты и беллетристы, как Бальмонт, А. Добролюбов, Коневской, Ф. Сологуб, Мережковский, Зинаида Гиппиус, а также «ранний» Брюсов.

© Вика.

Хоть эти-то имена вам что-то говорят?

 Отправлено: 09.12.09 19:37. Заголовок: minka пишет: Это чт..

minka пишет:

цитата:

Это что, гимн наркоманов или какая-то алллюзия, которую я не понял?

Ни то и ни другое. Ну да, нюхнули слегка, ничего особенного...
___________________

minka пишет:

цитата:

Мой вопрос: Вы тоже поняли...

Если этот вопрос касался и меня, то я понять ничего не могла, потому как текст песни мне не знаком и знакомиться с ним я не имею ни малейшего желания.

===============


Кстати, по Грамотному словарю:

ДЕКАДАНС, -а; м. [франц. dekadence] Книжн.
1. Упадок, культурный регресс.

Так что в зависимости от контекста и смысл...

 Отправлено: 10.12.09 15:03. Заголовок: ЧБ пишет: Вопрос во..

ЧБ пишет:

цитата:

Вопрос вообще не мне был задан. Но задан так, что выдал в авторе воинствующего невежу.

Спасибо от невежды за ликбез (я полагаю, Вы описались: невежа = грубый, невежливый; невежда = не ведающий, не знающий). Хотя…хм … кто знает, может именно мою невежливость Вы и хотели подчеркнуть …

цитата:

ни символистов первого рубежа веков, ни Серебрянного Века вообще.

Во как! Серебрянный тоже через два "н", а я-то думал, что только стеклянный, оловянный, деревянный. Отстал, отстал от прогресса !
А что значит "первый рубеж веков"?
Вероятно имелся в виду рубеж прошлого и позапрошлого веков (XIX-XX веков).
ЧБ пишет:

цитата:

Хоть эти-то имена вам что-то говорят?

Так значит "поиграем в декаданс" = будем подражать людям с этими именами? Или "играть" их эпоху (как в театре)?
Имена-то слыхал, но их творчество меня не захватило. Нравится большинство стихов Бальмонта, несколько у Гиппиус, а у Мережковского вообще ничего не затронуло.
Удивила фамилия Добролюбов: мне известен только Николай Добролюбов (критик), но он умер ещё в год отмены крепостного права (1861).
Оказалось, это другой Добролюбов, о котором действительно ранее ничего не знал.

В общем, вряд ли авторы песни имели в виду "а вот это надо знать", не для одних же "продвинутых" как ЧБ текст сочинялся, да и помада "гуталин" вошла в моду именно при НЭПе.

 Отправлено: 11.12.09 13:43. Заголовок: minka пишет: Во как..

minka пишет:

цитата:

Во как! Серебрянный тоже через два "н", а я-то думал, что только стеклянный, оловянный, деревянный. Отстал, отстал от прогресса

Это называется не прогрес, а описка.
Но дело даже не в этом.
Я не претендую на роль знатока с ученым видом.
Никогда не отрицал, что "с листа" пишу плохо и безграмотно.
Но и карьеру себе на своей безграмотности не делаю. Чего и вам желаю.
Читайте минка, читайте больше, тогда и не захочется хвастать тем, что ничего не поняли с первого раза.

PS "Первый рубеж веков" - это я про сиволистов. В смысле - XIX-XX.

PPS Александр Михайлович Добролюбов, культовая фигура среди символистов.