Отправлено: 11.12.09 14:16. Заголовок: В защиту Сергея Г.

В защиту Сергея Г.
Меня так заинтриговал пост ЧБ на http://www.gramota.ru//forum/feedback/126301/ , что даже сходил по указанному там адресу, прочитал соообщения Сергея Г.
По-моему, в них видна просто издёвка над циничным прагматизмом темы и статьи в английской "The Times".
Я далёк от слов известных персонажей: "Кто не видит, тот дурак!", но полагаю, что именно в этом смысл его экстраполяции идеи энергетической "самоокупаемости" крематория.

Предложение использовать татуированную кожу для абажуров явная аллюзия (намёк) на небезызвестную Эльзу Кох, которая приказывала умертвить концлагерного узника с понравившейся ей татуировкой, а его кожу выделать для абажура. Волосы умерщвлённых также использовались фашистами для каких-то целей.

Не желая мараться там, где меня удаляют без причины, пишу в "Кошкином доме".

С Сергеем Г. мы разные люди не только в политических взглядах; меня коробит, например, как он изображает из себя гуру, носителя истины в последней инстанции.

Но нельзя забывать, что надуманный компромат создаёт иллюзию, будто остальные негативные оценки тоже надуманны (ближайший пример: фильм "Юля", о Тимошенко и Саакишвили, продуцированный А. Митрофановым).

Только из-за надуманности (имхо!) компромата и пишу настоящее сообщение.

P. S. Вспоминаю, как меня обвинили в пропаганде "Майн кампф" Гитлера. Это ж надо! В голове не укладывается .

 Отправлено: 13.12.09 11:50. Заголовок: Admin пишет: Не над..

Admin пишет:

цитата:

Не надо делать проблему из того, где и что написано на вече.

Это становится похоже на разговор слепого с глухим. Я ведь еще вчера сказала: "Да бог с Вами, ЧБ, никакой проблемы я не делаю". И затем это чётко пояснила.

А если Вам не угодно меня понять, действительно разговор лучше прекратить.

 Отправлено: 31.12.09 18:36. Заголовок: По просьбе Чеширского Бегемота

(Если это здесь не к месту, Admin разберётся.)

Вече:: Мемориал воинской славы, [28.12.2009 10:17] – Тигрa:

цитата:

Схема такая. А. говорит что-то, что мне кажется гадким (об использовании тепла крематория для обогрева). Я хочу подчеркнуть, что А. говорит гадость, и спрашиваю его, как он относится к ещё большей гадости (матрасы с набивкой человеческим волосом, абажуры из человеческой кожи). Тем самым я даю понять господину А., что его взгляды мне кажутся мерзкими, нацистскими, для меня неприемлемыми. Вы же из такого разговора выносите, что я предлагаю делать эти самые абажуры из человеческой кожи. Не бред ли?

Там же, [28.12.2009 12:52] – Чеширский Бегемот:

цитата:

Мне неинтересно, почему и зачем "А." это сказал. Он это сказал. Это факт. Деяние, имещее все признаки преступления, если не уголовного, то морального. Остальное - в лучшем случае мотив. И не в вопросительной, как вы уверяете форме, а вполене себе как руководство к действию. <...> Саид, не сохранилось у вас требуемого кусочка?

Удалённая ветка Вече:: Могильщики и общество:

цитата:

#[9.12.2009 13:53] – Ru'S Могильщики и общество За палачами действовать начинают могильщики. Предлагаю развить тему отношений могильщиков и общества на следующем примере. 08.01.2008 16:38 Освещение и отопление здания крематория в городке Дакинфилд, округ Тэймсайд, Центральная Англия, отныне будет осуществляться за счет энергии, выделяемой при сгорании гробов с телами умерших. Путем применения такой экономичной энергосберегающей технологии власти округа намерены не только согреть и осветить крематорий, но и сохранить окружающую среду, пишет The Times. Выделяющиеся при кремации вредные химические вещества, в первую очередь углеводород, а также ртуть, которая содержится в зубных пломбах покойников старше тридцати, ранее попадали в атмосферу, отравляя ее. Исследования показали, что дым крематориев является наиболее крупным источником паров ртути в атмосфере Великобритании и эта проблема не исчезнет в ближайшие 60 лет. Благодаря новым решениям этот вред будет сведен к минимуму. Система отопления и освещения крематория и церкви при нем будет работать за счет энергии горения, что позволит сэкономить электроэнергию, а на трубу крематория будет установлен специальный фильтр стоимостью полмиллиона фунтов. Ввиду возможных этических затруднений, предложение о таком нестандартном использовании энергии кремации власти вынесли на суд прихожан местной церкви и духовенства. Представители последнего, тем не менее, отнеслись к такой идее с одобрением. Потенциальные клиенты крематория пока не определились в своем отношении к решению властей. http://www.telegraph.co.uk/earth/energy/6753705/Crematorium-to-use-burning-bodies-to-generate-electricity.html Это финкризис сдвинул фазу сотрудникам крематория (могильщикам) или что-то иное? #[9.12.2009 14:03] – Марго Никак не пойму, почему подобная тема предлагается к обсуждению на Вече, а не в Курилке. Ладно еще с палачами -- там всё же хоть пытались прилепиться к литературе и языку. Но это-то к чему? Даже если это тема "актуальная", однако название портала-то -- "Грамота". Нетрудно сделать вывод, что на Вече выносятся темы, актуальные по профилю "грамота", -- не так ли? #[9.12.2009 15:20] – Ru'S Та же Марго, совершенно с Вами согласен, что "там всё же хоть пытались прилепиться к литературе и языку". Но попытка эта была такой слабой, что основная тема против смертной казни в России стала доминирующей (как это и задумывалось авторами) с первого же сообщения. Соответственно, эта тема мной размещена здесь без каких-либо попыток прилепиться к литературе и языку. #[9.12.2009 15:23] – Марго Re: Та же Так почему же не в Курилке? ВСЕГДА подобное обсуждали там. #[9.12.2009 16:11] – *мираж Re: Та же Ru's, пожалуйста, не вынуждайте меня грубить Вам. #[9.12.2009 16:08] – *мираж >пытались прилепиться к литературе и языку Марго... #[9.12.2009 14:12] – H_N >>Путем применения такой экономичной энергосберегающей технологии Это ответ монопольным амбициям Газпрома. ---------------------------------------------------------------------------- >>Потенциальные клиенты крематория пока не определились в своем отношении к решению властей. Идёт согласование размеров дивидендов живым родственникам. #[9.12.2009 14:16] – Helena Господа, а не вернуться ли нам к нашим реалиям? Ну что нам эти англичанцы? Пусть сами разбираются со своими проблемами. Ru'S, я совсем запуталась: Вы живете в Америке или в Англии (Центральной)? Это ваших покойных родственников будут сжигать в таком крематории? #[9.12.2009 16:29] – maggie " Ты земная пыль и в пыль возвратишься." (Бытие 3:19) И никуда от этого не денешься, и ни к какой литературе это не прилепишь. ;) Я считаю идею по использованию энергии от сгорания мёртвых тел абсолютно конструктивной. Думаю, голосовала бы за. Если бы спросили меня, можно ли сгоранием от меня протопить что-нибудь или использовать на какие-то нужные цели (а хоть и ненужные;), то ответила бы положительно, не раздумывая. Этическая сторона? Так многие же города стоят на костях, почему это никого не напрягает? Мне нравится, как это в Голландии решено: прах можно по ветру пустить. Собираюсь м.б. гражданство на голландское менять для этого... подумываю... ;) А вот еще: <<... в Сочи под строительную площадку для олимпиады разровняли староверческое кладбище...<< Наверное, это печально, но еще печальнее превращать гигантские уже - в мировом масштабе - территории в дорогостоящие пантеоны. Я не против обсуждения идей решения вопроса, связанного с тем, ЧТО делать с мёртвым телом, более того, ценю возможность поговорить об этом, ценю возможность диалога, коммуникации... ;) #[9.12.2009 21:22] – Сергей Г. >>>>maggie: Я считаю идею по использованию энергии от сгорания мёртвых тел абсолютно конструктивной Отлично! Но зачем же власы трупные сжигать? Их же можно использовать для набивки ортопедических матрасов. #[9.12.2009 22:54] – maggie <<можно использовать для набивки ортопедических матрасов<< Сергей, я не думаю, что это - "разбор на запчасти" - возможно без согласия родных и близких. Но я бы своим родным разрешила. Второй аспект - чисто материальный. Думаю, им там, в Англии, (если вопрос решится положительно) уже одни двойные-тройные очистительные фильтры в несколько миллиардов обойдутся. Вряд ли они пойдут на доп. затраты, если/когда вопрос о "запчастях" встанет. Пока, как минимум, не пойдут... ;) #[10.12.2009 00:07] – Ифигения <<Мне нравится, как это в Голландии решено: прах можно по ветру пустить. Собираюсь м.б. гражданство на голландское менять для этого... подумываю... ;)>> Разве только в Голландии? Можно и на российское гражданство поменять! У нас по получении праха можно им распорядиться по желанию (своему или усопшего, если он его успел выразить) - захоронить, оставить у себя, допустим, на полочке в квартире (ой!) или развеять над каким-то местом (Симонов в свое время так и распорядился насчет себя). #[10.12.2009 00:16] – Сергей Г. >>>>maggie: Но я бы своим родным разрешила Ну как тут не вспомнить рассказ Веллера "Крематорий"... #[10.12.2009 00:28] – Ифигения Прочла сейчас в сети этот рассказ! Сначала улыбалась, а потом... жутковато. Хотя вспоминаю, что инфа об этой жути - что костюмы с покойников сдают в комиссионные - когда-то была в СМИ! В давние вроде бы 80-е (или 90-е?) Мы тогда еще с девчонками в редакции это обсуждали (в комис теперь ни ногой! Купишь что-н. - а это с покойницы! Не только же бабушки помирают). #[10.12.2009 00:53] – maggie <<Купишь что-н. - а это с покойницы!<< Мне пару лет назад 3 огромных ччемодана вещей соседка отдала, зная, что я отсылаю часто вещи нуждающимся в Россию. Там были меховые куртки, даже муфточка каракулевая, очень много бус и кейс для них, прекрасные шарфы и шапочки, теплые свитеры и спорт. костюмы, пижамы... Всё это было чистенькое и опрятное. Я всё это отправила посылками. Я лишь потом узнала, что эта пожилая женщина, чьи вещи мне отдали, умерла. Может быть, она то или иное из вещей перед самой смертью надевала. Какая разница?... Да, а Веллер - он писатель, конечно, еще тот... Спасибо за инфу. Я "Крематорий" его не читала, вообще не очень с ним "дружу", но теперь, когда сюжет мне ясен, читать, пожалуй, и не стОит. Зачем? #[10.12.2009 01:23] – Ифигения <<Я лишь потом узнала, что эта пожилая женщина, чьи вещи мне отдали, умерла. Может быть, она то или иное из вещей перед самой смертью надевала. Какая разница?...>> Магги - так то ж ПЕРЕД смертью. И кроме того - вы знали, что она не болела, к примеру, туберкулезом. А здесь-то речь шла о вещах из гроба, которые попадали в комис от работников крематориев! Вы бы надели на себя платье, которое стащили с покойницы перед тем, как ее в печь отправить? (Господи твоя воля, что мы обсуждаем!...) К Веллеру Ваше отношение не разделяю. #[10.12.2009 01:35] – Ифигения <даже муфточка каракулевая>> Интересно, кому муфточка досталась (да еще из каракуля!:). У нас в России их давно и бабушки не носят, даже нуждающиеся. #[10.12.2009 01:42] – maggie <<кому муфточка досталась<< Ифигения, дык я разве знаю? Отсылаю всё сестре, а она распределяет. Кое-что через церковь, а когда я детские вещи посылаю, она их отдает малоимущим матерям, она-то уж знает, кому. Я ей верю. ;) #[10.12.2009 02:03] – Ифигения Магги, Вы и впрямь так буквально все воспринимаете? Даже когда в предложении смайл стоит? Да бог с ними, вашими вещами, разве я интересовалась - кому, что да как... Не знаешь, как и шутить с Вами. #[10.12.2009 03:58] – maggie Ифигения, так и у меня - смайл. Вся жизнь в смайлах... (там был смайл)... #[10.12.2009 09:56] – Тигрa Не могу понять, чем надо возмущаться Что-то я не въехала: а в чём проблема-то? Это ж выбор родственников — как хоронить человека. Кто в гробу хоронит, кто сжигает, кто прах хранит, кто развеивает. Есть сейчас среди экологически обеспокоенных людей и такое: хоронят без гроба, в ткани (саване) прямо в землю среди природы, без памятника или надгробной доски. Не вижу тут никакой нравственной проблемы. Ведь никого не заставляют. Крематорий в городке из заметки и так уже был, вся разница в том, что теперь энергия горения будет использоваться по-другому. Ну и что? Это чем-то безнравственнее, чем тому же теплу уходить в трубу? #[10.12.2009 12:44] – maggie <<Не вижу тут никакой нравственной проблемы. Ведь никого не заставляют.<< +1 #[10.12.2009 14:09] – Башмак >можно ли сгоранием от меня протопить что-нибудь А, умру - трава вырастет! (Ерошка) #[10.12.2009 14:09] – Башмак и #[10.12.2009 18:48] – Сергей Г. >>>>Тигрa: вся разница в том, что теперь энергия горения будет использоваться по-другому. Ну и что? Это чем-то безнравственнее, чем тому же теплу уходить в трубу? И в самом деле! Особенно, насколько мне известно, ценились абажуры с татуировкой. Обидно и бесхозяйственно было бы в трубу пустить такую красоту. #[10.12.2009 19:51] – Анатоль Сергей Г., Вы дурачитесь? Или действительно не чувствуете разницы? #[10.12.2009 20:31] – H_N Тело пожилого человека на 60 % состоит из воды (на обращение в пар которой уйдёт к тому же много тепла); далее — минус кости... Что останется в сухом остатке от 70 кг? Каких-нибудь 15 кг. Каков КПД печи? Едва ли выше 50 %. Какой дебет «сырья» обеспечит рентабельную утилизацию? И много иных «технологических» вопросов… помимо нравственного «дурачества» и общественного резонанса. Задача крематория состоит в обращении тела в пепел. Это достигается не собственным сгоранием тел, а их принудительным обжиганием. «В общем и целом процесс кремации представляет собой горение тела умершего за счет подаваемых в камеру кремационных печей потоков раскалённого до высоких температур (870—980 °C) газа» (Википедия). Так что рентабельность оцивилизованного принудительного горения сердец — сказка о жёлтой утке. Как и пересадка гипофизов с целью облагораживания рода. Или же это спекулятивный мониторинг общественного мнения по постройке гибридов — ТЭС + крематорий. Плюс текущая и грядущие зачистки последствий свино-, куро-… далее везде — грипперов. -------------------------------------------------------------------------------- Экологический круговорот вполне себе свершается естественным путём, и больше тепла отдадут дрова из кладбищенского леса. #[11.12.2009 00:07] – Сергей Г. Из всех достижений человечества они облюбовали себе печку (ВШ) >>>>Анатоль: Вы дурачитесь? Или действительно не чувствуете разницы? Вспомнился один диалог из фильма. Кто, по-вашему, там дурачился, а кто разницы не чувствовал? -- Вот, бывшее мужнино нашла. -- То есть? -- Ну, моего мужика бывшего. А чё? -- Да ты что, Люба?! Я что, подзаборник, что ли? Чужое бельё -- напялю!.. -- А чё? Оно стираное. -- Бери, чё... Не с покойника же. -- Прямо скажет, как в лужу... -- Так... Опускаюсь всё ниже и ниже. #[11.12.2009 00:51] – adada тянуться с нежностью бессмысленно к чужому %%Предлагаю развить тему отношений могильщиков и общества%% %%Никак не пойму, почему подобная тема предлагается к обсуждению на Вече%% Вношу с некоторым отступом параллельное предложение: эту тему не развивать, ни на Вече в узком смысле слова, ни на нем же -- в широком. Поскольку среди участников обсуждения, включая запальщика, гарантированно нет ни одного компетентного в этой специальной технологической области человека, это раз. И есть почти гарантированные основания считать, что ни и-нет, ни иной источник такой компетенции не проявит, это два. И не стоит в этом случае "тянуться с нежностью бессмысленно к чужому И шарить в пустоте, и терпеливо ждать", это три. #[11.12.2009 07:31] – Ru'S Могильщиков, конечно, маловато... Как будто в ещё более "специальной технологической области человека" - профессии палача - среди участников обсуждения гарантированно есть хоть один компетентный! А пара тем о палачах, тем не менее, были размещены здесь и привязаны именно к сегодняшней России, где и смертной казни-то нет. Поговорить же о действующих палачах и действующей в США смертной казни как-то не совсем хорошо, не велено - дескать, живя в России - надо говорить о палачах в ней... #[11.12.2009 08:28] – Ru'S Вот - ожидаемый ответ с ха-ха и цитаткой про Россию <Этическая сторона? Так многие же города стоят на костях, почему это никого не напрягает? Мне нравится, как это в Голландии решено: прах можно по ветру пустить. Собираюсь м.б. гражданство на голландское менять для этого... подумываю... ;) <<... в Сочи под строительную площадку для олимпиады разровняли староверческое кладбище...<< А шла бы речь о такой же модернизации крематория где-нибудь в России и возможности развеивать прах по ветру, не уверен, что вектор смены гражданства был бы направлен поближе к такому месту. Разровнял бы кладбище Немцов (если бы его мэром Сочи выбрали) - и цитатка о его рвении затерялась бы . #[11.12.2009 08:59] – Чеширский Бегемот >>>>Анатоль: Вы дурачитесь? Или действительно не чувствуете разницы? Да какая уж тут дурачливость, коли столько оранжевой кожи пропадает. И разницу оне чуЙствуют. Оц как чуйствуют. не со своих же нем... крымцев, а только с недочеловеков длинноносых. Хайль Г.!!! PS Обыкновенный циничный подонок. А вы "разницы не чувствeуте". #[11.12.2009 13:43] – Саид А зачем он — дебет? > Какой дебет «сырья» обеспечит рентабельную утилизацию? Зачем мудрствовать столь лукаво? Речь идёт не более чем (в простейшем случае) о водогрейном котле над топкой или змеевике нагревателя в дымоходе. Морально-этическая проблема тут одна: в раздувании из этого морально-этической проблемы.

 Отправлено: 01.01.10 10:23. Заголовок: итак, речь идет о по..

итак, речь идет о постах Сергея Г. от [9.12.2009 21:22] и [10.12.2009 18:48]

Мне кажется, просто невозможно НЕ увидеть в словах Сергея Г. иронии - в особенности, если учесть, что эти его слова не висят в безвоздушном пространстве, а являются реакцией на конкретные высказывания - в первом случае Магги, во втором - Тигры.

 Отправлено: 01.01.10 15:36. Заголовок: Не собирался я комментировать...

Мой пост в удалённой ветке ([11.12.2009 13:43]) перекликается с постом Тигры ([10.12.2009 09:56]), так что я могу, пожалуй, принять высказывания Сергея Г. и на свой счёт. Тем не менее я согласен с тем, что его слова можно интерпретировать примерно так: "Соглашаетесь с утилизацией улетающего в трубу тепла? Следующим шагом вперёд с точки зрения вашей позиции может быть изготовлении матрасов и абажуров". Не соглашаясь с такой "интерполяцией" и даже несколько удивляясь ей, всё же скажу, что ничего похожего на агитацию нацизма в ней нет.

 Отправлено: 01.01.10 18:36. Заголовок: <так что я могу,..

<так что я могу, пожалуй, принять высказывания Сергея Г. и на свой счёт.>

Саид,
я говорю о реакции на слова Тигры, потому что он процитировал Тигру.

<ничего похожего на агитацию нацизма в ней нет.>

+1

 Отправлено: 04.01.10 03:42. Заголовок: Я решительно не вижу..

Я решительно не вижу иронии в человеконенавистнических постах.
Наверное, моё ЧЮ не позволяет считать смешным глумление над миллионами замученных людей, среди которых были и мои родственники. Но это ладно, не буду этим хвастаться. Суть в другом.
Призывая меня ситать между строчек ради оправдания очевидной нацистской околесицы вы подменяете факт преступления и его побудительные мотивы. Если человек допускает подобные высказывания - он негодяй. Независимо от того, что им двигало. Исренние ли желание поставить на конвйер производство абажуров или посмешить несолько тонких ценителей иронии.

Кстати о слепых, которые не видят иронии. Если помните, на первом съезде грбачёвского верховного совета кто-то из первой волны демократов (Афанасьев?) выдал сравнение, что некто "как слепой, который не хочет прозреть". Депутат от Всесоюзного общества слепых разразился гневной тирадой по поводу клеветы на слупых, ибо среди них нет того, кто не мечтал бы прозреть. Наезд сам по себе был абсурден, но допустивший высказывание счёл нужным извиниться. И он был тысячу раз прав, потому, что в доме повешенного шутки о верёвки могут оказаться слишком одиозны.

Ваш же подзащитный не нашёл ничего лучше чем с площадной бранью набросится на того, кто позволил себе понять его буквально, предоставив объясняться нескольким ценителям иронии.

По поводу наличия агитации. Я несколько раз объяснялся. Мой пост редакции вообще не содержал никакой оценки. Просто просил дать оценку допустимости таких постов. Только посты форумчан (если не ошибаюсь, Ваш, ne znatok, в их числе), однозначно отсылающий к нацистскому "первоисточнику", убедили меня в том, что связь с нацизмом очевидна для всех. Так что, простите, можете говорить сейчас что угодно, но не я этот вывод сделал. Вы сами.

PS Иронией можно объяснить что угодно. ne znatok, а почему Вы не замечали иронию в моих словах о том, что вы - любитель фекалий, а?

PSS Желающим защищать советовал бы свормулировать линию защиты. О чем мы вообще?
Вы не согласны, что высказывание содержащее призыв к изготовлению абажуров из человеческой кожи отвратительно?