На грамотном фоне

цитата:

#[12.12.2009 12:15] – Чеширский Бегемот
I'll be back?

Гы... А кому ты тут нужен не подумал?
Вот бедный, нигде ему культурно посрать другим на голову не дают.
Я в общем-то другого от него и не ожидал, вопрос был в том, сколько он продержится, не выказав свою сволочную сущность. На следующем витке маразма он, очевидно, залетит обратно в Кривозеркалье. Ну ладно, хоть месячишко он Грамоту не засирал - и уже то хорошо.

Минка, я так понимаю, вы разрываете наше соглашение в одностороннем порядке поскольку не желаете соблюдать основное его положение - соблюдать нормы закона и не вести нацистскую пропаганду? Так Вас с Граммофона удалять вместе с вашей неонацисткой брехнёй или поотдельности? Пишите скорее, не говорите потом, что удалил без предупреждения.

>>>>Редакция пошла на поводу у ЧБ, удалила две ветки, несмотря на то, что в большинстве сообщений с ЧБ не соглашались.
А ты что ж думал, редакция твоей брехни испугается?
---
По сути вопроса копаться не хочу, просто "носом чую" (©Мика), что дерьмо, как сказал один из уважаемых мной знатоков.

#[12.12.2009 13:07] – ne znatok

ЧБ, ну что за ужасы Вы рассказываете?
С чего бы это Mинке пропагандировать нацизм, равно как и неонацизм? Мы минку давно знаем, он точно не нацист. Я за него ручаюсь! :)

Вообще это очень серьезное обвинение. Не стоит, по-моему, так им бросаться.

#[12.12.2009 13:29] – Минка

Уважаемая Редакция!
Я надеюсь на обсуждение темы об ответе на № 256851.

Не обращайте внимания на пост ЧБ, это же традиционная провокация, чтоб вы удалили всю ветку. Чёрт с ним, пусть этот пост остаётся, участники форумов сами разберутся что к чему.

Сергей Г., ау!
Если мой пост "В защиту Сергея Г." удалят из http://gramotaru.forum24.ru/?1-6-0-00000029-000-0-0-1260598643 и Вы его ещё не прочли, дайте знать, повторю или приватом (сообщите адрес :), или в курилке.

Минка

#[12.12.2009 13:37] – Чеширский Бегемот

Я не знаю с чего, наверное с большого желания выгородить другого нациста. Это вы у него спросите.

Я знаю, что условие "не заниматься пропагандой нацизма на Граммофон" его категорически не устроило как нарушающее свободу его слова.

Заметьте, это было просто предупреждение, никаких мер я к нему не принял и ни одной буквы в его посте не исправил. Вместо того чтобы согласиться или объяснениться он побежал сквалыжничать на Грамоту.

Дальнейшее обсуждение предлагаю перенести по "месту преступления". Минка, если он действительно захочет объясниться, может писать без регистрации или под временным аккаунтом.
Оставьте справке справкино.

#[12.12.2009 13:41] – ne znatok

<Дальнейшее обсуждение предлагаю перенести по "месту преступления".>

Как Вы, ЧБ, понимаете, я Граммофон читаю. Но никакой пропаганды нацизма у минки не наблюдаю. Совершенно не представляю, в чем Вы его могли усмотреть.

#[12.12.2009 14:23] – Чеширский Бегемот

Как вы понимаете, здесь я более обсуждать эту тему не буду.
Много чести.

#[12.12.2009 15:14] – Чеширский Бегемот

Минке - много чести.
Не подумайте чего.

Ответил на Граммофоне.

#[12.12.2009 15:19] – Сергей Г.

Минка, с возвращеньицем! А вас тут дамочки заждались (шутка).

>>>>Сергей Г., ау!

Я что-то не въеду. Что за шухер на Форуме? То, что удалили Маггину ветку про мораторий на крематорий, я ещё вчера обнаружил, но значения не придал. А сейчас я понял, что была ещё какая-то ветка, ссылку на которую Вы даёте на указанном Вами форуме, которая была до меня касательна. Мало того, Вы выступаете в мою защиту... Спасибо, Минка, но, как говаривал незабвенный киногерой, "уж чего-чего, а магазин-то подломить я ещё смогу". Я надеюсь, что и виртуальные рукописи не горят. Вы мне только скажите, это та ветка, что указана Вами? "Чтоб машину два раза не гонять".

#[12.12.2009 15:23] – Сергей Г.

Забыл самое главое спросить: а в каком подфоруме это было?

#[12.12.2009 15:47] – Чеширский Бегемот

Вот и встретились два недонос.. одиночества.

Не было никакого Шухера, Был один Шлюхер, решивший таки заработать на абажурах с татуировками. Но вот беда: двери попутал и вместо Севастополя попал в Иерусалим, где и начал предлагать абажуры родственникам тех, из чьей кожи они сделаны, за что и был бит нещадно. Что делать, издержки бизнеса.
А так - ничего не случилось. Всё в порядке общей мерзости.

#[12.12.2009 15:49] – Чеширский Бегемот

PS Да вы не переживайте, он теперь маму родную продаст на абажур, но вас с со своим срачом ознакомит. Такой пиар, понимаешь.

#[12.12.2009 15:54] – maggie

<<Маггину ветку про мораторий на крематорий<<

Сергей, это, по-моему, Ru'S такую ветку начал, но точно я не помню.

Я там писала, что вопрос использования энергии от сжигания тел умерших обсуждается и здесь, в Германии, в Европе, по крайней мере, он не замалчивается, но в обсуждениях люди пытаются, конечно не выходить за рамки эелементарных этических норм...

В ветке adada попросил не муссировать этой темы. Я его понимаю. Единственное, что я забыла там, на ветке добавить, так это ссылку на совсем недавнюю статью - месяц назад - в здешних СМИ, рассказывающую о том, что в Тайване родственникам, ожидающим, пока тело умершего сожгут, подают кофе и снэки, а приготавливают это от энергии, выделяемой при сожжении.

http://www.express.de/mopo/krematorium-produziert-energie-aus-leichen/-/1057266/1072246/-/index.html

Об этом и других "экспериментах" писали также Фокус и Штерн, и не только. Я только в статье не нашла данных об установленных для этого фильтров, т.к. читала где-то, что в атмосферу при сожжении попадает достаточно большое количество вредных веществ (Dioxin und Quecksilber). Не знаю, учтено для это на Тайване.

Я не стану больше - на Грамоте - возвращаться к этой теме, поскольку портал счёл, убрав ветку, такую дискуссию неприемлемой. Это их право.

Извините, пожалуйста, если этот пост кому-то покажется провокацией. Это не так. Я хотела дать ссылку на источник, чтобы мои слова в той ветке не казались голословной фантазией или неправдой. ;)

#[12.12.2009 15:56] – maggie

... опять куча опечаток... хотя я пост перечитывала... sorry ;)

#[12.12.2009 15:57] – Сергей Г.

Бегемот так загадочен... В смысле, загажен. В смысле, мухами засижен. А я ещё и ноги об него не вытирал. Подождём, пока Минка проснётся.

#[12.12.2009 15:59] – Сергей Г.

Maggie, мне непонятно, от чего и от кого меня Минка защищает.

#[12.12.2009 16:04] – Чеширский Бегемот

Ты свои яйца из хлеборезки сначала вытащи - потом будешь об меня ноги вытирать. У тебя не Бегемот на стене висет, а Геббельс, это именно его так мухи засидели.

#[12.12.2009 16:07] – maggie

Понятия не имею, Сергей, это он, видимо, про Граммофон рассказывает. ;)

Вчера была удалена ветка из "Отзывов", коротенькая, в которой ЧБ попросил убрать "Могильщики и общество", обосновав своё негодование своей "имхой". Мнения были высказаны спорные. Ветку убрали. Если Вы её не читали, отпустите, это - знак, Вас бог миловал... ;))

#[12.12.2009 16:07] – Чеширский Бегемот
От чего кондом защищает?

>>>>Maggie, мне непонятно, от чего и от кого меня Минка защищает.
От СПИДа, вестимо, беременность тебе не грозит.

#[12.12.2009 16:17] – Чеширский Бегемот

>>>>Если Вы её не читали, отпустите, это - знак
Вы всерьёз полагаете, что он писал не читая?
А вам, кстати, врать не пристало. Хотя, я понимаю, честно уже не получается, но всё-таки.

Я просил дать оценку постам Сергея. Постам, где он призвал делать ортопедические матрасы из трупного волоса и абажуры из человеческой кожи. Только им - а не ветке. И не просил удалять, а именно дать оценку.
Потом в тему с моей просьбой налетело несколько придурков с Зеркала, с пояснениями, что это не Сергей предлагал, а его идейные предшественники (а то, типа, мы не знал, какие книжки Сергей штудирует), чем окончательно и подтвердили, что подобные посты однозначно связываются с нацизмом - и его самыми изуверскими проявлениями.

#[12.12.2009 16:49] – maggie

Да, наверное, так и было, что Вы, ЧБ, именно просили дать оценку постам Сергея, а не убрать ветку, у меня, видимо, впечатление такое создалось, потому что её потом удали, я её не могла перечитать. Я прошу Вас меня простить за мои слова "попросил убрать "Могильщики и общество".

Однако. Хочу всё-таки, ЧБ, сказать Вам, что, называя Минку и Сергея нацистами, Вы по меньшей мере неправы. Вы оскорбили их. И Вам стоило бы перед ними извиниться. Публично.

Это моё мнение, я его не от Зеркала и не от чего-либо или кого-либо выражаю. И не думаю, что буду и впредь отвечать толерантностью на Вашу, мягко говоря, нетолерантность...

#[12.12.2009 16:55] – maggie
Для ЧБ

Под "публично" в виртуале я понимаю - написать пост, в котором Вы принесете им свои извинения. Об этом я могу Вас лишь попросить, я понимаю... Решать и поступать в соответствии с решением - Вам.

#[12.12.2009 17:24] – Сергей Г.

Пока Минка за водкой бегал, я и без него разыскал удалённую веточку. Такую виртуальную рукопИсь ни в одном крематории не сожжёшь. Требуется обстоятельно ответить. Часа через пол. В КО.
Ушёл на базу.

#[12.12.2009 18:05] – Чеширский Бегемот

>>>Под "публично" в виртуале я понимаю - написать пост, в котором Вы принесете им свои извинения.
Что? Это я еще буду перед этими извиняться перед этими изуверами? maggie, вам найти психитра?

PS Ваших извинений не принимаю. Во-первых, не это не извинение, а ультиматум, во-вторых, ваш цинизм мне омерзителен. Это самое толерантное, что вы от меня можете услышать.

#[12.12.2009 18:08] – Чеширский Бегемот

>>>>Он сейчас и меня фекалиями своей лексики обольет, вот увидите.
Так вы сами себя облили. Я ничего уже добавить не могу.

#[12.12.2009 18:16] – Чеширский Бегемот

Ифигения, ну где же вы?
Народ хочет видеть на вас "фекалии моей лексики".

#[12.12.2009 18:26] – Чеширский Бегемот

>>>> Часа через пол. В КО.
Ждать заставляете, малоуважаемый.

#[12.12.2009 18:33] – Чеширский Бегемот

PS Непосильный, видимо труд оказался черного кобеля отмывать. Ну ладно, не девушка, чай, перебъётся. Ещё вечер тратить ожидаючи пока он из носа пальцем ответы достанет.
Хотя очень было интересно, с чем он к редакции-то придёт? Неужто с "Майн Кампф"?

#[12.12.2009 19:30] – Минка

Сергей Г. пишет:
>> Пока Минка за водкой бегал, я и без него разыскал удалённую веточку.
……………………………..
Во-первых, как прочесть удалённую ветку? Поделитесь секретом, я не умею!

Во-вторых, я не за водкой бегал, а пытался проверить "алгеброй гармонию", т. е. найти рекомендации по простановке запятой и сравнить с тем, что "носом чую" :).

У Розенталя на http://booference.pochta.ru/punct_xxv.html#sect96 заметил вроде подходящий § 96, п.4 ; но там речь идёт об обособлении слов, имеющих значение вводных, и о согласовании сказуемого с последним словом (обособленного оборота?), от которого оно не должно отделяться запятой.
В общем, пока для меня дело ясное, что дело тёмное! У кого какое мнение по теме вопроса?

Минка

#[12.12.2009 19:44] – Сергей Г.

>>>>Минка: найти рекомендации по простановке запятой

Вот так вот понадейся на вас, оранжевых. Спросили бы меня напрямую про запятую -- не надо бы было по розенталям, а надо было бы за водкой.

#[12.12.2009 19:54] – Чеширский Бегемот

>>>>Во-первых, как прочесть удалённую ветку? Поделитесь секретом, я не умею!
Рукописи не горят, Минка. Но их можно вымазать в дерьме.

>>>>Во-вторых, я не за водкой бегал, а пытался проверить "алгеброй гармонию", т. е. найти рекомендации по простановке запятой и сравнить с тем, что "носом чую" :).
С дерьмом?

#[12.12.2009 19:56] – Чеширский Бегемот

>>>>Вот так вот понадейся на вас, оранжевых
Ого. Опять политический дальтонизм? Какой он тебе оранжевый? Своих не узнал, коричневых?

#[12.12.2009 22:25] – Тигрa

Бегемот, право... это уже за пределами не просто приличного, но и разумного, вменяемого, осмысленного.
Такое вот сложилось у меня мнение.

#[12.12.2009 22:50] – Stepa_O

А как жк все-таки насчет запятой? Куда ее ставить-то надо и почему?

#[12.12.2009 22:59] – Тигрa

Некоторые — я бы даже сказала, многие — гусеницы любят яблоки.

#[12.12.2009 23:18] – Сергей Г.

При таком варианте рановато Минке за водкой бежать

#[12.12.2009 23:19] – Тигрa

Тогда так попробуем:
Некоторые, я бы даже сказала — многие, гусеницы любят яблоки.

#[12.12.2009 23:26] – Сергей Г.

Осталась третья попытка.

#[12.12.2009 23:29] – Тигрa

А тут, кстати, возможны варианты смысла, так что и варианты интонации и знаков.

#[12.12.2009 23:44] – Сергей Г.

Да самое обычное уточнение.

#[12.12.2009 23:44] – maggie

А может, так:

Некоторые, я бы даже сказала, многие, гусеницы любят яблоки.

falsch?...

#[13.12.2009 00:03] – Stepa_O

Я бы тоже написал с тремя запятыми, но почему -- не знаю. Интересно, чей же вариант верен? Неужели, вариант Справки?

#[13.12.2009 00:10] – Сергей Г.

>>>>Неужели, вариант Справки?

Да.

#[13.12.2009 00:20] – Stepa_O

>> Да самое обычное уточнение. >>
Но ведь слово "многие" тоже является частью уточнения. Разве нет?

#[13.12.2009 00:29] – Ифигения

Мне кажется, вариант Справки верен при такой интонации:
Некоторые... нет, я бы даже сказала, МНОГИЕ ГУСЕНИЦЫ любят яблоки.
(После "некоторые" как бы интонационно подразумевается слово гусеницы, но оно пропущено, и повторяется второй раз со словом "многие"... Ну не знаю, как это на письме выразить. Когда читаю - то интонационно получается так!

#[13.12.2009 00:29] – Сергей Г.

>>>>Разве нет?

Да. Но. Замените "я бы даже сказала" на "вернее" или "точнее".

#[13.12.2009 00:36] – Stepa_O

>> Да. Но. Замените "я бы даже сказала" на "вернее" или "точнее". >>

И после замены тоже непонятно, почему запятая после "многие" не нужна.

#[13.12.2009 00:39] – maggie

Сергей, и мне непонятно. Можете объяснить? ;)

#[13.12.2009 00:43] – Чеширский Бегемот

>>>>>>Бегемот, право... это уже за пределами не просто приличного, но и разумного, вменяемого, осмысленного.
Такое вот сложилось у меня мнение.
Взаимно.
А вы ожидали иного в теме, начатой с очевидной провокации этой нюренбергской свиньи под дубом?

#[13.12.2009 00:48] – maggie

There's no stopping you, ЧБ.

#[13.12.2009 00:51] – Сергей Г.

У Розенталя это так описано (для данного случая вполне достаточно) в § 96:
Уточняющий характер придают высказыванию слова вернее, точнее, скорее и т. п., однако следующие за ними члены предложения не обособляются, так как указанные слова, имеющие значение вводных (точнее по смыслу равно «точнее говоря»), сами выделяются запятыми, например: Его доброта, вернее, его великодушие тронуло меня (см. в этом примере согласование сказуемого с последним словом, от которого оно не должно быть отделено запятой); Совсем недавно, точнее, в прошлую пятницу была опубликована заметка аналогичного содержания; Следует дополнить, скорее, уточнить приведённые в статье данные

#[13.12.2009 00:53] – Stepa_O

Вот теперь понятно. Спасибо, Сергей Г., за объяснение.

#[13.12.2009 00:55] – Чеширский Бегемот

>>>>There's no stopping you, ЧБ.
But you.

#[13.12.2009 09:59] – Тигрa

Согласна с Ифигенией (13.12.2009 00:29).
Именно это я и имела в виду, когда говорила о возможности разных смыслов и разной интонации.

#[13.12.2009 11:19] – Чеширский Бегемот

Поскольку тут собралось немалое число пнуть Бегемота под минкины крокодиловы слёзы, даю адресок, где вы это можете сделать не опасаясь, что такую важную минкину тему зарубят.

http://www.gramota.ru/forum/feedback/126660/

Минки это тоже касается. Ещё раз припишешь подобное PS - потом не ори, что Бегемот попросит тему закрыть. Правила надо всем соблюдать. Дело конечно, редакции, но личные наезды, я надеюсь, она не пропустит.

Кстати. С форума на который он ссылается, Минка будет удалён за нарушение морально-этических норм, выражившееся в нацистской пропаганде и клевете. Никто не препятсвует ему изложить там свою точку зрения - и объясниться. Всё, что сделано, это лишение его звания модератора и блокировка возможности правки постов задним числом. Так что крики о свободе слова - как всегда пустой звук. Разумеется эта ситуация не может продолжаться вечно.

#[13.12.2009 12:40] – Минка

Stepa_O пишет:
>> Спасибо, Сергей Г., за объяснение
…………………………
И рад бы присоединиться к оценке Stepa_O, но, имхо, это объяснение ничего не объясняет.
С первым примером Р. всё ясно: великодушие -- подлежащее, тронуло -- сказуемое, согласованное с подлежащим и не отделяемое запятой.

А вот следующий пример "не в кассу": была опубликована заметка -- где здесь здесь согласование с "пятницу" (В. п. ж. р.)? А если б в "понедельник" (м. р.), что пересогласовывалось бы? Почему нельзя отделить запятой? Только потому, что Р. сказал?

Я, кажется, чувствую интонацию, предложенную Ифигенией, напрасно она сокрушается, что не знает, как это на письме выразить. Правда Ифигения, "как бы между прочим", вставила частицу "нет", но и без этой частицы интонационное единство "многие гусеницы" возможно. Так что, выходит, я с ней согласен.

Однако и вариант Справки, и мой вариант, и вариант с тремя запятыми кажутся ущербными. Всё более склоняюсь к мнению, что "плохие" варианты, указанные в исходном сообщении, не так уж и плОхи.

Особенно этот, если чуть-чуть улучшить :):
Некоторые (я бы даже сказала, многие) гусеницы любят яблоки.

О перестройке фразы пока речь не идёт.

Минка

#[13.12.2009 13:46] – Марго
>> Вынужден вернуться на Грамоту...

А не кажется ли Вам, любезный, что свое возвращение неплохо бы начать с того, чтобы принести Справке и Редакции портала извинения за вот такие (и это далеко не полный список) высказывания в их адрес:

>> Да черт с ней, Справкой!

>> Я на болоте [на Грамоте то есть] охотник, а не солист в лягушачьем хоре! Никакими пассажами я и не подумаю оправдываться, оправдываться должны те, кто игнорируют русский язык, пытаются насадить т. н. "правилами" вопиющую безграмотность (типа утверждения, что под мышкой, под мышками, под мышки, под мышку – это действительно наречия :).

>> Вот и вынужден был уйти сюда с Грамоты.Ру. Не оставаться ж в этой клоаке, пока там так отвратительно!

>> Лучше уж вообще уйти с Грамоты.Ру, пусть Редакция остаётся с теми, у кого она идёт на поводу!

http://gramota.forum24.ru/?1-13-60-00000033-000-0-0-1250064477
________________________________

Порядочные люди, по-моему, именно так и поступают.

#[13.12.2009 13:55] – H_N

[12.12.2009 23:44] – Сергей Г. <<Да самое обычное уточнение.>>

Не совсем обычное, сложнее. Замене на «вернее» или «точнее» не подлежит. Здесь в большей мере исправление и замещение.
Осложнено оно следующим: а) смыслом «некоторые», б) местоимением «я» как декларацией личного взгляда, в) частицей «даже».

Некоторые вороны — белые.
Некоторые — это от одной белой вороны среди чёрных до всех белых в популяции, кроме одной. При такой строгой общности местоимением «некоторые» констатируется наличие аномальной исключительности в полярном её проявлении (ну чем не энантиосемия?). В подобной строгости может быть формально выражена официальная точка зрения. Эта точка зрения не обязательно разделяется выражающим её лицом. На примере предложения с гусеницами нам явлен случай несдерживаемого несогласия. То есть официоз оставляет для числа любителей яблок большой простор; автор же выражает _свою_ точку зрения: таких гусениц много. Фактор же отнесения ко множественности здесь совершенно за контекстом: мы не знаем вкусовых пристрастий гусениц и того процента повреждённых яблок, при котором весь сбор подлежит скармливанию свиньям.
Поэтому здесь не уточнение, а авторская субъективная ремарка, в которой подчёркивается как несогласие, так и даётся альтернативный вариант оценки («я бы даже <…> многие»). И для неё я бы использовал традиционные, но «непопулярные» на письме скобки. Скобки реабилитируют и легитимизируют грамматическое несогласование, и в этом есть их большое удобство.
На мой взгляд, наилучшей моделью смыслового консенсуса при минимальных компромиссах может быть такая форма:

«Некоторые (я бы даже сказала — многие) гусеницы любят яблоки».
Пересекается в некоторых, я бы сказал… но промолчу, мотивах с другими мнениями, но имеет и собственный штрих.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

P.S. Вчера встречал гостей, так что не смог по этой причине участвовать в этой и других интересных темах (а не потому, что погряз с головой в работу с досье) .

#[13.12.2009 17:30] – Чеширский Бегемот

>>>>Порядочные люди, по-моему, именно так и поступают.
Марго, так то ж люди. А про порядочность это уже просто жесть.
Зато тут его с распростертыми чреслами примет несколько любителей порассуждать о чужих фекалиях.

Только надоест он им всё равно ровно через неделю своих истерик.
И вернётся он к Гапону, там совсем сейчас тишь как на болоте...

#[13.12.2009 17:34] – Чеширский Бегемот

>>>>>Вчера встречал гостей, так что не смог по этой причине участвовать в этой и других интересных темах (а не потому, что погряз с головой в работу с досье) .
Вот про досье, пожалуйста, поподробнее.
Как работа идёт? Многих уже досьели? Когда намечаете Главному Севастпольскому Стуковеду материалы передавать?

#[13.12.2009 17:42] – Чеширский Бегемот
PS

>>>>>Мы минку давно знаем, он точно не нацист.
Не хочу даже в правилах копаться, просто "носом чую", © Минка

А я разве сказал, что он нацист? Он просто мелкий гаденыш, спутавший свободу слова с возможностью делать дивиденды из своей брехни, почему и занимающийся пропагандой нацизма в собственных мелких целях. Предложили бы больше - он бы антифашистской занялся. Или маоистской. Хоть баптистской.

#[13.12.2009 20:21] – Минка

H_N пишет:
«Некоторые (я бы даже сказала — многие) гусеницы любят яблоки».
Согласен с этим вариантом, тоже его обдумывал, но предпочёл запятую, выделяющую якобы вводное словосочетание. На самом деле, пожалуй, это действительно авторская ремарка.

Минка

#[13.12.2009 20:23] – Чеширский Бегемот

Минка, так как начсчёт извиниться перед Грамотой?

#[13.12.2009 20:27] – Чеширский Бегемот

Кстати, я чтобы вам было убоднее продублировал ваш словопонос а отзывах. А то вы всегда так переживаете по поводу того, что ваши посты удаляют.

#[13.12.2009 21:32] – Ифигения

Пусть Грамота сама определяет, кто и как должен перед ней извиняться.

#[13.12.2009 22:03] – Чеширский Бегемот

Как резко вы изменили позицию как только не месте Чеширского Бегемота оказалась Нюренбергская Свинья.

Видите ли, мы - тоже часть Грамоты. И извиниться перед Грамотой - это и извиниться перед нами. Ну а вы можете продолжать науськивать минку и лить крокодиловы слёзы над темами, где он ещё отметится.

#[13.12.2009 23:50] – Сергей Г.

>>>>H_N: Некоторые вороны — белые

Вы предлагаете сначала определиться. Хорошо. "Многие" -- они и "некоторые", но "некоторые" -- они не "многие". Если в стае вороны двух цветов, то многие -- это половина плюс одна или более. Эти же многие при этом остаются и некоторыми, но нельзя при таком раскладе сказать, что многие вороны серые -- только некоторые. При количестве цветов более двух многими можно назвать тех особей, которые в сравнении с любым другим цветом преобладают.
В варианте Справки произносящий называет "многих" сначала "некоторыми", а потом поправляется (уточняет), что жрущих яблоки больше, чем других.
Вариант со скобками, который Вы предлагаете, предполагает другую картинку. Некто женского полу читает текст, в котором написано: "Некоторые гусеницы любят яблоки". Но она читает с собственными комментариями: "Некоторые (я бы даже сказала, многие) гусеницы любят яблоки".