Отправлено: 13.05.10 11:37. Заголовок: Форум Грамоты висит?

Ну вот, а здешний , как вижу, жив.

Как вы думаете, грамотовский совсем умер - или на время?

 Отправлено: 15.05.10 19:55. Заголовок: ЧБ пишет: Ваша осве..

ЧБ пишет:

цитата:

Ваша осведомдённость отда... делает вам честь. С какого года служ... досье ведёте?

Вы прекрасно понимаете, что я "теоретизирую", и на вполне кухонном уровне. О миллионах из Ближнего Зарубежья можно тоже поговорить, но зачем так расширять тему? Конечно, она не столь проста, я о весьма узкой ее части высказалась, только касательно форума Грамота. Трактат по поводу эмиграции писать не собираюсь, да и не потяну. И вашу шуточку по поводу досье, извините, не принимаю - она неудачна.

 Отправлено: 15.05.10 20:11. Заголовок: пришла и ушла пишет:..

пришла и ушла пишет:

цитата:

Я говорила об обычной, рядовой, массовой эмиграции - кто-то в поисках работы, женщины - "замуж" (но это чаще экономические причины), кто-то по авантюрности характера. Истинных, "идейных" в этой массе немного, согласитесь. Да настоящие идейные и не побегут, они здесь остались.

Ну тут я уже вообще в недоумении. Что значит "побегут"? При чём тут идейность? Это всё какие-то отголоски советской пропаганды, право. Пережитки ощущения себя во "враждебном окружения", в "кольце врагов", пережитки представлений о предательстве родины. У меня есть приятель, он переехал в Америку, сам из Нидерландов. Он как — убежал оттуда? Никому не приходит даже в голову так воспринимать. Знаю и другого, который, наоборот, бросил Штаты и живёт в Амстердаме. Никто из американцев не будет обвинять его в бегстве или предательстве или вообще как-то эмоционально к этому относиться. Или идеологически.

Именно потому мне кажется странным, когда про меня и мне подобных говорят "эмиграция". Это слово в русском языке очень нагружено эмоционально и идеологически, так что по моим ощущениям эмиграция была тогда, когда не было возврата назад, когда была вот эта враждебность, когда это было трагедией невозврата и невстречи. А сейчас — какая ж это эмиграция... так, поехали куда-то. Нормально. Спокойно.

Есть и совсем трудный случай: наш друг ещё с московских времён уехал в Канаду, жил там, получил гражданство. Но через несколько лет вернулся в Москву, насовсем. А вот паспорт у него канадский, двойного гражданства нет. Ему как — можно высказываться или нельзя?

 Отправлено: 15.05.10 20:16. Заголовок: Марго пишет: А обще..

Марго пишет:

цитата:

А общественное мнение давно образовано, Тигра, так что ничему подобному такие ветки-призывы не способствуют.

Раз и навсегда?!

 Отправлено: 15.05.10 20:25. Заголовок: silly-billy пишет: ..

silly-billy пишет:

цитата:

Вот Вы скажите, паспорт эсэсэровский на российский меняли? А прописка наша у Вас сохранилась?

Голубчик, у меня не спросили. У отъезжающих тогда паспорт отнимали, гражданства лишали, а за это насильственное лишение ещё и неплохие деньги требовали заплатить.
И прописку не оставляли. Чтобы было поближе к ощущению настоящей безвозвратной эмиграции.

 Отправлено: 15.05.10 20:29. Заголовок: Кстати хочу уточнить..

Кстати хочу уточнить: призывы к президенту или премьеру уйти с своего поста не являются призывами к свержению власти.

 Отправлено: 15.05.10 20:32. Заголовок: ЧБ пишет: По с..

` ЧБ пишет:

цитата:

По сути же обсуждения повторюсь. Не вижу ни причин, ни возможности активно препятствовать обсуждению на Грамоте заявленной темы, но личное отношение - негативное.

Аналогично, поэтому политику стараюсь не обсуждать, личного мнения не высказывать. Но эта просто черта моего характера, оглушительный конформизм. Слава Богу, не все такие.
`

цитата:

Грамота - место для политических дрязг не самое подходящее.

А кто превращает общественно-политические ветки на форуме в "дрязги"? Не хочешь обсуждать заявленную тему - проходи мимо, не задерживай. Хочешь обсуждать - обсуждай, кто ж тебе помешает. Но есть правила поведения в Сети, как есть правила поведения в семье и в трамвае. В сети общение анонимное, так что примеры с непутевой женой тут не катят. Кто-то говорит, кто он и откуда, кто-то по три года молчит, кто-то вообще никогда не скажет. Закрывать глаза, проходить мимо, проглатывать горькую пилюлю, когда неприятное говорит известный "свой" хулитель и ПУБЛИЧНО исходить благородным гневом, ПУБЛИЧНО указывать иностранцу его место - вот что мне не нравится.

Мне не нравится, что у нас на форуме (на форуме, заметьте, не в чьем-то дворе и тем более не в чьей-то семье ) ЧТО находится в прямой зависимости от КТО.

 Отправлено: 15.05.10 20:37. Заголовок: На Грамоте есть "..

На Грамоте есть "иностранные граждане", которые тоже постоянно поднимают политические вопросы, но они любят Путина, так что праведного гнева не вызвают. Ну вот хотя бы Сергей.

И это было бы смешно, когда бы...

А аналогия с семьёй не годится и по другой причине. Я её уже называла: правительство — не семья, не родные, не свои. Это просто чиновники на зарплате у народа. Любое другое к ним отношение, по-моему, идёт от воспоминаний от богоданности монарха.

 Отправлено: 15.05.10 21:04. Заголовок: пришла и ушла пишет:..

пришла и ушла пишет:

цитата:

Вы прекрасно понимаете, что я "теоретизирую",

Я вас прекрасно знать не знаю.
Уверенности, что вы теоретизируете не было.
Да и суть не в этом.
Не те критерии у вас - эт да.

не знаток пишет:

цитата:

А кто превращает общественно-политические ветки на форуме в "дрязги"?

А они отродясь такие. Вы ещё трамвайные будни помните? Когда вечером, едучи с работы, попадали в склоку, начало которой вы же и положили утром, начав обсуждать с хромыми творчество Герберта фон Карояна.

Так вот если вы на базаре начнёте публично разбирать отличия ионического лада от леокадийского, не извольте сомневаться, чем это закончится. Равно как и обсуждение вТретьяковке преимуществ суперфосфата перед органическим компостом.

 Отправлено: 15.05.10 21:08. Заголовок: не знаток пишет: Н..

Тигра пишет:

цитата:

На Грамоте есть "иностранные граждане", которые тоже постоянно поднимают политические вопросы, но они любят Путина, так что праведного гнева не вызвают. Ну вот хотя бы Сергей.

Вы серьёзно? А давно это мерой праведности гнева стало отношение общества к юродивым?

 Отправлено: 15.05.10 21:26. Заголовок: ЧБ ну что это Вы, пр..

ЧБ ну что это Вы, право слово?
При чем здесь "юродивый"? Сергей, как и любой другой участник форума, конечно же, имеет право и может выражать свои взгляды.
Меня, честно говоря, обычно не устраивает не высказывание точки зрения кем-либо (и гражданство здесь уж точно ни при чем), а манера этого высказывания.
Ну, что-то из разряда "умный любит учиться, а дурак - учить". Когда нам начинают излагать с умным видом то, что считают истиной в последней инстанции, это всегда раздражает, не так ли? Не нужно относиться к окружающим как к детям малым, неразумным, которые без излагающего не поймут, что к чему.
Уверена, слабоумных среди участников форума не водится. Кроме того, в основном, все люди взрослые, со сложившимися взглядами. И если бы дело ограничивалось просто дискуссией, без попыток навязать какую-либо точку зрения, всё было бы замечательно.
Хочу еще раз подчеркнуть, желанием поучать отличаются не только "иностранцы".
А так - какая разница, где человек живет в настоящий момент? В данном случае все мы жители виртуального пространства - и права у всех равны.

 Отправлено: 15.05.10 21:41. Заголовок: Helena пишет: При ..

Helena пишет:

цитата:

При чем здесь "юродивый"? Сергей, как и любой другой участник форума, конечно же, имеет право и может выражать свои взгляды

Интересная трактовка. Вы всегда за словом "юродивый" видите проблему свободы слова? Я, вроде, одно с другим не увязывал, а говорил лишь о том, почему ни тупые пасквили, ни слащавые оды одно из участников не находят отклика в сердцах других.

 Отправлено: 15.05.10 21:44. Заголовок: Я имела в виду, что ..

Я имела в виду, что не согласна с отнесением его к юродивым.
Что бы ни подразумевать под этим понятием: блаженного дурачка или святого подвижника.

 Отправлено: 15.05.10 21:47. Заголовок: Helena пишет: А та..

Helena пишет:

цитата:

А так - какая разница, где человек живет в настоящий момент? В данном случае все мы жители виртуального пространства - и права у всех равны.

Это верно ровно до момента, когда такие виртуалы начинают "от первого лица" обсуждать политические реалии.
Подобное лоббирование политических интересов виртуальным назвать трудно.

 Отправлено: 15.05.10 21:50. Заголовок: ЧБ, так ведь дело не..

ЧБ, так ведь дело не в том, что обсуждают, а в том, как.
Любая тема уместна, если она действительно обсуждается, а не мнение навязывается, да еще и с неприятной назидательностью. И гражданство здесь ни при чем. А этим грешат не только проживающие за рубежом, не так ли?
(твердо) Я так считаю.

 Отправлено: 15.05.10 21:52. Заголовок: Helena пишет: Я им..

Helena пишет:

цитата:

Я имела в виду, что не согласна с отнесением его к юродивым. Что бы ни подразумевать под этим понятием: блаженного дурачка или святого подвижника.

Ну вашего несогласия маловато будет для ответа на вопрос о причинах невнимания софорумцев к постам того, с чьей юродивостью вы несогласны.