Отправлено: 13.05.10 11:37. Заголовок: Форум Грамоты висит?

Ну вот, а здешний , как вижу, жив.

Как вы думаете, грамотовский совсем умер - или на время?

 Отправлено: 15.05.10 21:54. Заголовок: Helena пишет: Люба..

Helena пишет:

цитата:

Любая тема уместна, если она действительно обсуждается, а не мнение навязывается, да еще и с неприятной назидательностью.

В каком паноптикуме вы видели политическую тему, в которой мнение бы "не навязывалось"?

 Отправлено: 15.05.10 22:01. Заголовок: ЧБ пишет: В каком п..

ЧБ пишет:

цитата:

В каком паноптикуме вы видели политическую тему, в которой мнение бы "не навязывалось"?

Да, собственно, в обществе цивилизованных и воспитанных людей.
У меня достаточно много таких знакомых.
Впрочем, они и на форуме наличествуют.

 Отправлено: 15.05.10 22:12. Заголовок: Helena пишет: ЧБ п..

Helena пишет:

цитата:

ЧБ пишет: цитата: В каком паноптикуме вы видели политическую тему, в которой мнение бы "не навязывалось"? Да, собственно, в обществе цивилизованных и воспитанных людей. У меня достаточно много таких знакомых. Впрочем, они и на форуме наличествуют.

Это сущая правда, Helena.
Взять хоть меня
Точно знаю: изменникам Родины пощады быть не может!
Но разве я навязываю кому-нить это мнение?

 Отправлено: 15.05.10 22:15. Заголовок: (миролюбиво) Никому,..

(миролюбиво) Никому, никому.
И продолжайте не навязывать.

 Отправлено: 15.05.10 22:24. Заголовок: Helena пишет: ЧБ п..

Helena пишет:

цитата:

ЧБ пишет: цитата: В каком паноптикуме вы видели политическую тему, в которой мнение бы "не навязывалось"? Да, собственно, в обществе цивилизованных и воспитанных людей. У меня достаточно много таких знакомых. Впрочем, они и на форуме наличествуют.

Вам silly-billy хорошо ответила.
Я только добавлю, что склока тем и отличается от политической дискуссии, что в первой с удовольствием участвуют склочники-любители, а во второй - профессиональные.

 Отправлено: 15.05.10 22:27. Заголовок: Ой, спасибо, что одо..

Ой, спасибо, что одобрили, Helena!
Только у меня все ж вопрос: в чем тут не сошлись уважаемые?
Про наши "семейные", российские то бишь, дела нельзя только "иностранцам"?
Или "своим" тож?
Или нельзя только на Грамоте?
Или нельзя ваще нигде, кроме форумов, специализирующихся на политике?
Или там тоже лучше не надо?

 Отправлено: 15.05.10 22:39. Заголовок: Helena пишет: Люба..

Helena пишет:

цитата:

Любая тема уместна, если она действительно обсуждается, а не мнение навязывается, да еще и с неприятной назидательностью.

А вот это Вы как расцениваете - как обсуждение или навязывание своего мнения:

цитата:

Если Путин бы читал этот форум, если бы заходил сюда, я бы ему прямо сказала: "Г-н премьер-министр! Имейте же наконец-то совесть, оставьте пожалуйста страну без Вашего диктаторства! Будьте, пожалуйста, скромнее и не суйтесь, пожалуйста, в каждую ТВ-камеру. Дайте честным людям наконец-то отдохнуть от Вас и Вашего влияния на всё и вся! И еще! Дайте же наконец-то возможность президенту начать проводить в обществе демократические перемены, дайте шанс России стать демократической страной, уважающей ЗАКОН, а также права и свободы КАЖДОГО человека". Не знаю, может, я еще не все свои пожелания ему высказала, но желающие здесь, на форуме, могут добавить к моим и свои пожелания...

Какое же это обсуждение? Это однозначно не только навязывание, но и призыв, типа "Все на баррикады!" И откуда?.. Так что гражданство как раз при чем. Лично меня не нужно агитировать из-за рубежей, в которых люди и обстановку-то нашу знают, как они думают, в основном по своим собственным СМИ. А как дается информация в СМИ, не мне Вам рассказывать. (Надеюсь, от Вас-то не последует вопрос по поводу того, что меня в России удивляет и возмущает.)

 Отправлено: 15.05.10 22:51. Заголовок: <Это однозначно ..

<Это однозначно не только навязывание, но и призыв, типа "Все на баррикады!>

(с тревогой и надеждой) Helena, у Вас ведь не возникло желание поддаться этому призыву, правда?

 Отправлено: 15.05.10 23:10. Заголовок: Хм... мне кажется, ..

Хм... мне кажется, что этот призыв обращён к Путину, так что точно не на баррикады.

Марго пишет:

цитата:

Лично меня не нужно агитировать

Ключевые слова: лично меня.
А лично меня, например, не нужно агитировать (и тоже "из-за рубежа", с какой стороны ни смотри) в ту сторону, что все оранжевые на Украине — сволочи.

Ну и что из того? Вот я и не агитируюсь.

А уж если разговор просто про манеру высказывания, то это, извините, вообще в другую сорону. Мало ли кому чья манера кажется неприятной или назидательной, неприязненной или даже просто хамской. Хелена верно говорит, что таких на форуме немало. Да, может раздражать, а как же. И опять: ну и что из того?

 Отправлено: 15.05.10 23:37. Заголовок: Тигра пишет: Это вс..

Тигра пишет:

цитата:

Это всё какие-то отголоски советской пропаганды, право. Пережитки ощущения себя во "враждебном окружения", в "кольце врагов", пережитки представлений о предательстве родины.

Господи, да это вы живете в своих представлениях 20-летней давности о нас - какая советская пропаганда, какие пережитки, все это у вас в головах осталось, здесь новое поколение выросло, страна совсем другая. Это ваши пережитки из вашего советского прошлого, друзья, соседи по планете! (ухожу окончательно. Всем добрых снов!)

 Отправлено: 16.05.10 04:37. Заголовок: Вот и ещё один вески..

Вот и ещё один веский аргуменn не в пользу политических диспутов на Грамоте между бывшим и нынешними.
Они в разных плоскостях живут. Им бы для начала хоть какой-то общий язык найти...
Вот и ещё подмечено, что у диаспоритов как правило полярные взгляды на ситуацию в бывшей Родине. То хай безудержный, то восторги неконтролируемые.

 Отправлено: 16.05.10 04:44. Заголовок: пришла и ушла пишет:..

пришла и ушла пишет:

цитата:

Господи, да это вы живете в своих представлениях 20-летней давности о нас - какая советская пропаганда, какие пережитки, все это у вас в головах осталось, здесь новое поколение выросло, страна совсем другая. Это ваши пережитки из вашего советского прошлого, друзья, соседи по планете! (ухожу окончательно. Всем добрых снов!)

А ведь права пришла и ушла. Неужели же представления о пережитках той эпохи точнее у тех, кто их не переживал и не переживает вместе со страной? Или вспомнила бабка, как девкой была?

 Отправлено: 16.05.10 06:17. Заголовок: о праве Магги "назидать" и "указывать"

ЧБ пишет:

цитата:

Вот и ещё один веский аргуменn не в пользу политических диспутов на Грамоте между бывшим и нынешними. Они в разных плоскостях живут. Им бы для начала хоть какой-то общий язык найти...

Теряю нить спора.
ЧБ, мы что тут выясняем?

То, что "бывшие" и "нынешние" в разных плоскостях живут - согласна.

Что вместе им, вероятно, уже не сойтись - согласна.

Что общий язык им найти уже вряд ли удастся - согласна, когда удается это большая редкость.

То, что "нынешние" информированы о ситуации куда лучше "бывших" - согласна.

То, что "я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство" - тысячу раз согласна, причем с этим последним согласна более всего.

По всем пунктам согласна, поскольку пункты эти - они же аксиомы, неужели кто-то сомневается, что дважды два четыре?

Но что из этогo должно следовать?

Если кому-то (допустим, даже всем) не нравятся, предположим:

радикальные взгляды Магги;
ее подозрительные моральные установки (проповедует толерантность, а сама...);
назидательный тон;
некомпетентность в данном вопросе;
попытки выдавать белое за черное;

да и вообще, ставится под сомнение ее святое право указывать по данному вопросу - так вот, в качестве реакции на такую неуправляемо-неадекватную Магги на публичном форуме (не во дворе, не в семье, не на работе) я вижу только две линии поведения:

1. Не дискутируй, проходи мимо, игнорируй и пр.;
2. Не проходи мимо, дискутируй, ищи контраргументы, не оставляя камня на камне от ее утверждений и пр.

Однако на практике все чаще присутствует некий "третий" путь: не проходить мимо, но и не дискутировать всерьез, зато при каждом удобном случае призывать зарвавшуюся Магги к порядку и соблюдению моральных норм поведения на иностранном форуме.
Т.е. игнорировать не позволяет темперамент, а дискутировать в лом, западло, да и неохота. Хочется и рыбку съесть, ну и т.д.

Но Магги не ребенок, а форумчане ей не родители. Как сказала Helena -

цитата:

В данном случае все мы жители виртуального пространства - и права у всех равны.

 Отправлено: 16.05.10 06:22. Заголовок: Тигра пишет: Ключев..

Тигра пишет:

цитата:

Ключевые слова: лично меня.

Естественно, Тигра. Я ведь всё здесь говорю именно от себя. И даже не понимаю, к чему Вы в очередной раз это подчеркиваете. Вот если бы я сказала всё то же самое без "лично меня", то это было бы похоже как раз на попытку говорить от народных масс и на то самое назидание, которое мне тут упорно шьют.

Обо всем остальном из того Вашего поста (в том числе и об "уместности" обращения к Путину через Грамоту, и о "последней капле"(это специально выделяю для не знаток, адвоката, который, кажется, вообще не понял, о чем речь)), думаю, мне еще раз говорить не стоит. По третьему кругу пойдем... :(

(Для несведущих: в моем посте была приведена цитата от Магги только из одного ее поста -- там подобных не менее трех-четырех.)

 Отправлено: 16.05.10 08:59. Заголовок: сорри, проверка..

сорри, проверка